?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

7,62х39 — выбор настоящих мужчин! (Сарказм 82 уровня)
Отличная статья, троллящая "патриотов АК" и священных адептов калибра 7.62х39
Оригинал оформленной статьи взят у pryf в 7,62х39 — выбор настоящих мужчин! , Источник текста находится в группе "Все об оружии".



В последнее время неоднократно поднимался вопрос: что лучше — 7,62х39 или 5,45х39? И вот, сегодня я с полной ответственностью заявляю: настоящие мужчины выбирают 7,62! Судите сами.

1. Настоящему мужчине не в тягость носить в полтора раза более тяжёлый боекомплект. А кому тяжело — пусть берут свой АК74 и идут плакаться к мамочке.

2. Апологеты "пятёрки" говорят, что у их оружия отдача совсем слабая и практически не даёт увода ствола. "Слабаки!" — отвечают им настоящие мужчины, сжимая могучими руками верный АКМ. Да разве то отдача? Вот у Мосинки — это дааааа.



3. Настильность траектории? Дальность прямого выстрела? В глазах настоящего мужчины это даже не аргумент. Стрелять надо лучше, неумехи! Настоящий мужчина знает наизусть баллистическую таблицу для своего оружия и умеет определять расстояние до цели на глаз, на глаз же и делать поправки.

4. Скорость полёта пули тоже имеет значение только для дилетантов и лузеров. У настоящего мужчины цель не шевелится не только после выстрела, но и до него! А если даже и двигается, то исключительно равномерно и прямолинейно (как в учебнике физики), и сделать упреждение вообще не проблема.
5. Настоящий мужчина точно знает, что чем больше калибр и мощнее патрон — тем лучше. Не зря же говорят: сколько волка ни корми, у коня всё равно толще!

6. Настоящие мужчины старомодны и уважают только проверенное временем — они выше всяких новомодных веяний. Это касается не только любимого АКМ и 7,62х39 (с этим-то всё понятно), но и нерукопожатого 5,45х39. Из военных патронов существует только 7Н6. Точка. Только с ним и будем сравнивать. Ну и что, что он уже тридцать лет не выпускается. Все эти ваши 7Н6М, 7Н10, плейстейшоны, айфоны, андроиды, покемоны — это игрушки для мальчиков. Мужчины такой ерундой не заморачиваются.

7. Как вариант, рассматриваются только гражданские патроны. Ха! И что теперь может эта крохотная пулька без своего стального сердечника? На тех диванных умников, которые не понимают, что такое риторический вопрос, и начинают с серьёзным видом рассуждать, что в самом деле эта пулька может, настоящие мужчины смотрят свысока.

8. Для настоящего мужчины не секрет, что главная характеристика патрона — пробивное действие пули. Причём избирательно: только по тем немногим типам преград, где 7,62ПС превосходит 5,45ПС (мы говорим только о 7Н6, если вдруг у вас плохая память, а 7Н6М не существует).

9. Настоящие мужчины стреляют только по цели, находящейся за препятствием. Причём настолько далеко за препятствием, что возможная потеря стабильности пулей сможет всерьёз изменить траекторию её полёта и привести к промаху. Правило "не видишь — не стреляй" и короткие очереди не существуют для настоящих мужчин.
10 . Настоящие мужчины самодостаточны. Ни у кого не беру, ни с кем не делюсь — вот их принцип. Ничего, что актуальный армейский боеприпас — 5,45х39. Настоящий мужчина, даже действуя в составе группы, будет самым умным с АКМ в руках.

11. Особенно смешно выглядят тепличные "выживальщики" с Сайгой-5,45. Они, видите ли, расчитывают в случае БП разжиться боеприпасами у военных. Ага, в случае нашествия зомби патронами их будут обеспечивать вояки, лечить доктор в поликлинике, обедами кормить мама, а камуфляж из военторга стирать и гладить нянька. Настоящий мужчина суров и, повторюсь, самодостаточен. Он уйдёт в дремучие леса со своим ВПО-136 и будет жить в чаще один, как терминатор. Без контактов со окружающим миром, расчитывая только на себя. Вот это и называется выживальщик. А они все позёры.

Надеюсь, уважаемый читатель, теперь ты понял, какой калибр выбирают мужчины со стальными яйцами. Не будем строго судить домашних мальчиков за их заблуждения, на то они и домашние мальчики. Только когда страх пульсирует в венах и мозг пронзают тонкие вибрации, когда жизнь твоя в реальной опасности, тогда, говорю с уверенностью, ты забудешь о всяком теоретическом бреде и демагогиях! 7,62х39 — твой выбор!

Источник


Recent Posts from This Journal

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
monster_igstab
Jul. 30th, 2016 02:05 pm (UTC)
Тупой троллинг.

1. Основной режим огня, -- _одиночные._ Расход, -- _штучный._ Очередями только во время штурма, когда бой максимум на пару минут. Вес патронов значения практически не имеет, если не брать носильщиков. Снаряды все равно тяжелее.

2. См. выше. Режим очереди, -- "черезвычайный". Если не брать пулеметчика.

3. Дистанция стрельбы, -- 100-200м. Дальше только в обороне, на укрепленной позиции, в составе подразделения, когда командир сообщает дистанцию вместе с целями.

4. См. выше. В составе подразделения уже рулит плотность огня.

5. Тупой троленг.

6. "Серебряные пули" 5.45х39 нужно сравнивать лишь только с _аналогичными_ "серебряными пулями" 7.62х39.

7. См. выше. Если задача решается унылым свинцом, то она решается _всем._

8. См. выше. Подкалиберная пуля 7.62х39 сделает куда больше, чем калиберная 5.45х39.

9. Рикошеты у 5.45 действительно чудовищные, и от любого препятствия. Альтернатива, -- ничтожное останавливающее действие. На двух стульях не усидеть.

10. Вся группа питается тем патроном, которым питается _пулеметчик._ Пулемет под 5.45, -- унылое говно.

11. Совсем какая то херня.

Мужчины выбирают калибр _по задаче,_ и скорее это будет 7.62х54 или даже 9мм ПМ, а АКМ, это лишь "7.62, которым можно долбать очередями". Не более. Универсальный "полевой" калибр.
mechnik
Jul. 30th, 2016 08:32 pm (UTC)
1. Чем патрон легче - тем больше боец может утащить.

3. 100-200 метров - это лучше хороший ПП брать. Вся соль ШВ, что бой может вестись на большие дистанции.
А дистанция (расчет траектории) актуален только для 7.62х39 по причине очень уж крутой траектории. 5.45 и 5.55 от такого не страдают. 7.62 НАТО и 7.62R - тоже.

5. Пункт №5... отсутствует.

8. Подкалиберная пуля для АК? Только в альтернативной реальности!

В общем, троллинг, хоть и не мой, но удался. Извини, Монстр, но ты реально купился на троллячью статью. Да еще и ерунды наговорил.
monster_igstab
Jul. 30th, 2016 09:57 pm (UTC)
Заметь, это не троленг, а _тупой_ троленг. Тут нечему учиться. Выстрел мимо кассы.


1. Еще раз: стрельба _одиночными._ Если цель не поражена, а слегка подранена, то это выстрел впустую. Тут вообще нужен _винтовочный_ 7.62. Вопрос бронежилета стоит, но и там у 5 хуже, чем у 7.

2. Для "хорошего ПП" на 100-200 метров уже нужно неслабые поправки вводить, пуля-то _дозвуковая._ Для них 100м как 1000м для АКМ. ;) А большая дистанция реальна только в очень специфических условиях, потому что увидеть цель в зеленке и сугробах, это еще уметь нужно. Так что реальные дистанции, это 100-200м.

5. Пункт №5 просто слит с пунктом №4.

8. Почему это? "Подкалиберная пуля", это просто легкая пуля с тяжелым сердечником. Если есть желание, то в стволе АКМ можно получить вообще _все_ характеристики АК-74, потому что одинаковая длина ствола. Единственное, что крутизна нарезов там другая, но останавливающее действие-то у АКМ и без того приличное. Да, это будет стоить денег, но технических запретов нет. А вот наоборот, -- низзя. Только в альтернативной реальности.


Патрон АКМ имеет свои сильные стороны, и глупо их отрицать. Мелкашка нужна только в очень своеобразных условиях.
mechnik
Jul. 31st, 2016 05:09 am (UTC)
Это все - вопрос о ШВ и АВ. Я в курсе, что ты бы и болтовыми "Барретами" пехоту бы снарядил, дай тебе волю.

А на самом деле, из применяемых калибров, наиболее оптимален 5.56 НАТО. По энергетике - это примерно 7.62х39, но при этом, настильная траектория, чудовищная убойность (хрен этот калибр на момент женевских соглашений - хрен бы его пропустили бы), малый вес.

В теории, оптимум, учитывая нынешние реалии, проходил бы по 6-6.5 мм с энергетикой, чуть большей или равной современному 5.56.
В СССР, перед развалом, как раз закончили испытания патрона 6.5 и почти закончили испытания комплекса стрелкового воружения к нему. Но развал похоронил перевооружение в зародыше.
США тоже приценивается на патрон в этом же диапазоне, но уже как лет 5, не решится даже дать серьезные рекомендации.

Броники 7.62х39 проходит не намного лучше 5.45 и не лучше 5.56.

Чем БК легче, тем боец тащит больше. Значит, либо БК больше, либо другой снаряги больше, либо бежать легче.

"Подкалиберная пуля", по терминологии - это пуля, калибр которой меньше, чем калибр ствола. А " просто легкая пуля с тяжелым сердечником" - это самая обычная пуля с медной рубашкой и свинцовым сердечником. Стандартная пуля.
Если речь о пуле в поддоне, то "технический запрет" - это аэродинамика. Именно эта проблема затруднила постановку на вооружение дартовых патронов. Получалось или очень неточно, или очень дорого (и все равно, не так точно, как обычной пулей).

Патрон АКМ переоблегчили. Собезьянничали с НАТО, которые перешли с винтовочного патрона на 5.56. А стоило бы только калибр уменьшать, без значительного уменьшения мощности.
monster_igstab
Jul. 31st, 2016 11:43 am (UTC)
А ты никогда не задумывался ли, что 5.56 потому именно 5.56, что именно такая цифирка дает ровно вдвое меньший вес, чем 7.62х51? А вот подумай. Так что никакой "оптимальности" там никогда не было, это изначально муха, которую раздували всеми способами до слоновьих размеров. Это изначально убогий вторичный патрон, просто в него вбухали гигантскую кучу бабла. И именно по этой причине никаких 6-6.5 в армии никогда не будет, ну, если только армия не поменяет .300 на .338 лапуа.

Винтовочный 7.62 плох тем, что им нельзя стрелять очередями, не будучи Шварценегером. Попытка сделать из него автоматический патрон, это 7.62 РПД/СКС/АКМ, но пострадала баллистика, и это уже не "винтовочный", а "карабинный" патрон, и попытка сделать полноценный автоматический винтовочный патрон, это 6.5 Федорова и современные поделия 6-6.5-6.8мм. А 5.56/5.45, это изначально мимо кассы, это "вдвое легче винтовочного патрона", и ничто другое. Так что логика требует не только 6.5, но и .338, который идет в комплекте, благо, что тот уже "вдвое легче 12.7".

По броникам ты видимо сравниваешь древний патрон АКМ с новейшими мелкашечными, а на равном техническом уровне АКМ гарантированно уделает мелкашку, в силу законов физики. Не забывай, что 750м/с у него только в комплекте к стандартным патронам, а нестандартные могут давать и 1000м/с.

А бойцу не нужен большой боекомплект, ему достаточно 120-180 патронов для решения типовой задачи, потому что после любой перестрелки необходимо пополнение боеприпасов вне зависимости от. А двести патронов, это разница в килограмм, или в 5%. На себе патроны в полноценной армии никто не носит, для этого есть транспорт. Он просто есть, потому что прочие вооружения требуют таких масс, что ножками просто не утащишь. Носить патроны на себе, это для спецназа, но спецназ предпочитает вообще _винтовочные_ патроны. ;)

Патрон АКМ, это в первую очередь _штурмгеверный_ патрон, а во вторую очередь, -- карабинный _охотничий_ патрон. Этот патрон сделали еще до войны, а приняли на вооружение во время войны, году так в 1943м, и где тут тебе почудилось "собезъянничание с НАТО", уму не постижимо. :)
mechnik
Jul. 31st, 2016 07:42 pm (UTC)
5.56 я назвал оптимальным из принятых на вооружение калибров, которые простые солдаты носят.
Вывод я этот делаю не на диване сидючи, а потому что хоть немного, но пострелять пришлось. И не на экране монитора (как ты), а в поле.

7.62 НАТО плох тем, что громоздок, не пригоден для стрельбы очередью с рук (точнее, пригоден, но с большими натяжками). Убивает же, при этом, он не лучше, чем 5.56.
5.56 позволяет тащить 150-250 патронов, не парясь и не надуваясь от гаьаритов. А в роли носильщика, позволяет стабильно уволакивать на горбу всю жестянку целиком, не особо упариваясь.

7.62х39 это не "мимо кассы", а вполне удачная (для своего времени) попытка создать комплекс оружие-патрон, позволяющий вести бой автоматическим огнем, по ППшному, на дистанции эффективного винтовочного огня. Да, сейчас не смотрится. Но, в свое время, это был очень перспективный калибр.
В общем, кончай надрачивать на большие патроны и длинные стволы. Это, ясно дело, жутко маскулинно - большой патрон и большая пушка, но если убивать ближнего можно чем-то меньшим, но более эффективным - стоит выбрать то самое мен7ьшее.

Ты в курсе, что на дистанции в 300 м. у 5.56 пробиваемость выше?

Монстр, твои рассуждения о числе патронов и весе с головой выдают в тебе внештатного аналитика и ветерана диванных войск.
Во первых, патронов много не бывает. А во вторых, грузовик - это здорово. Но только когда он приехал.

Спецназ носит то, что нужно для для выполнения задачи. Это может быть разное оружие. И, Монстр, я никогда не видел спецуры, которая поголовно вооружена оружием под винтовочный патрон.

Монстр, патрон для АК приняли в 1943 году. Как только отжали первые немецкие патроны и штурмгеверы.
А с НАТО собезьянничали идею облегчить патрон. Типа, "они свой 7.62 облегчили, так и мы свой 7.62 облегчим". Ты прочел по диагонали.
monster_igstab
Aug. 1st, 2016 04:41 am (UTC)
Очередями стреляют либо в упор, либо на подавление, либо ебланы, которые просто не умеют стрелять. Забудь про очереди, только одиночные. А одиночными ты даже сотню патронов будешь расстреливать чуть ли не полдня.

Если грузовик не приехал, то тебе нечего там делать. Это чужая территория, ты ее не захватил. :)) А как ты туда вообще попал? :)))

А спецура не поголовно вооружена 7.62, она его _предпочитает,_ потому что он эффективен одиночными. Ваншотит. Эффективность 5.56 относительно невелика, это очень специфическое оружие. Советский спецназ пытались вооружить бесшумными АКСУ, результат тебе известен: таких автоматов больше "не существует". Теперь строго 9мм.

Патрон АК имелся еще задолго до войны, а "как только отжали первые немецкие патроны" оное только дошло до ебланов в погонах, и они перестали оное перевооружение торпедировать, чем они занимались до того _десятилетиями._ Патрон Федорова существует еще с ПМВ. Он несколько другой, но это идеальный патрон, к которому все и идет.

С 5.45 ситуация та же, что и с патроном АКМ. Он имелся задолго до, у англичан "пули со смещенным центром тяжести" появились еще в ВМВ, и с мелкашкой конечно же по полной программе игрались, но, оное виделось лишь глупой игрушкой. Это только после Вьетнама у енералов в головах шестеренки завертелись, на пердячем пару. Butthurt имел место, спору нет.
mechnik
Aug. 1st, 2016 03:00 pm (UTC)
Совсем забыл сказать, что если из ствола, расчитаного на 700 садануть 1000, то кончится это плохо. И для оружия, идля стрелка.

Монстр, ты в курсе, что 150 патронов, при уставной стрельбе одиночными, предполагается на 30 минут боя? А при интенсивном, говорят, эти 150 уходят и за 10 минут.

"Если грузовик не приехал, то тебе нечего там делать. Это чужая территория, ты ее не захватил"
Все современные конфликты - такие. А еще грузовик может подорваться на мине, его могут накрыть с вертолета, он может сломаться.
Монстр, забудь старую войну с пехотными линиями. Такой войны нет 120 лет уже.

Да-да, патрон 7.62 имелся, вместе с 5.45 еще при Петре Первом, но его не оценили. Нет, я в курсе, что ты веришь в Россию, которая родина слонов. Но...

Патрон Федорова - винтовочный. Он даже сильнее 7.62 НАТО. И он далеко не идеальный, т.к. избыточен даже для стрельбы одиночными обычным стрелком. А очередью им можно стрелять только из устойчивых положений.

Мелкий калибр вообще и конкретный патрон - это таки очень большие разницы.
monster_igstab
Aug. 1st, 2016 04:06 pm (UTC)
А ты осознаешь ли, какой угловой размер у цели на 1000м? Ты в нее не попадешь при любых установках прицела. :))

Твои 30 минут боя, это целая вечность. За это время покрепление дойдет даже пешком, с привалами и перерывами на чайок и поссать, это не говоря уже про авиацию и маневренную бронегруппу. Так не бывает в нормальной армии. Пять минут постреляли, и разбежались.

Ты пропустил слово "израильские". Все израильские конфликты такие, потому что запрыгиваете в бой без разведки и с голой жопой, надеясь на то, что противник, -- тупые арабы. А в любой другой армии неспособность доставить снабжение называется словом "окружение". Ты сам влез в окружение. :) Ты станешь Героем!!! :)))

Патрон Федорова, это винтовочно-автоматический, это патрон для автоматической винтовки. Он позволяет стрельбу очередями с винтовочной баллистикой при приличном останавливающем действии. В случае карабина у Федорова вышел IRL натуральный АКМ. Законы физики таковы, что на современных принципах оружия ничего лучше патрона Федорова придумать нельзя. Можно чуть срезать навеску пороха, используя экономичную по газу автоматику, и забивая на винтовочное применение. А срезать калибр и вес пули, -- нельзя. Только 6-6.5-7мм.
mechnik
Aug. 1st, 2016 04:38 pm (UTC)
Первое - это давление в стволе, о котором ms говорил.

30 минут боя, запросто, может оказаться 30 минутами без подкрепления и вне четких порядков. И это могут быть не непрерывные 30 минут, а 3 раза по 10, с беготней между.
Монстр, ты хоть раз был на военных учениях? Хотя бы на страйкболльной игре был?

Израильские? Без разведки? Читай про Чечню, Ирак и прочие современные конфликты.

АКМ с баллистикой линейной винтовки? Мда... очередной "пом-пом". Извини, Монстр, но ты хоть энергетику патрона сравни.

Калибр и вес пули можно прекрасно урезать,что много раз доказано. А то ходили бы все с 10мм калибром, как встарь.
Монстр, ты извини, но сам бегай с АФ под винтовочный патрон. А я, как-нибудь, предпочту современную короткую ШВ под 5.56. Что-то мне подсказывает, что стрелять мы стали бы примерно с одного расстояния, только я бы стрелял быстрее и у меня было бы намного больше БК.
monster_igstab
Aug. 1st, 2016 05:24 pm (UTC)
Аааа. Ты про скорость, а не про дистанцию. Так какая же связь между скоростью и давлением? Связь, она во-первых, через инерционное "давление" от пули в стволе, которое лечится облегчением пули и снижением трения, а во-вторых, через особенности горения, которые лечатся профилированием топливной шашки, двухкамерной системой патрона, сопловой системой, и кучей прочих выебонов. Это проблемы патрона, а не ствола. Кроме того, у АКМ чудовищный запас прочности, он стреляет даже в воде. Не так ли?

На страйкбольной игре нет командира. В нормальной армии пехотинец по полю боя по велению командира метается как ссаный веник по казарме, для чего ему выданы грузовики и даже вертолеты. Солдат во время активных боевых действий не может полчаса страдать хуйней, потому что он нужен командиру. Современный пехотинец практически все время проводит на сидении грузовика, бронемашинки, или транспортного вертолета.

Во время чеченской войны российская армия находилась в состоянии хронического пиздеца, это "ниже плинтуса". В Ираке америкосы конечно время от времени рисковали, но осознанно, и с очень хорошей подготовкой.

АКМ и автомат Федорова, это "карабин", а не "винтовка". RTFM.

Еще раз: автоматический винтовочный калибр, это 6.5мм. Приличную автоматическую винтовку с любым другим калибром ты не сделаешь. Если автоматическим нужен только карабин, то можно и 7.62мм, т.е. АКМ. 5.56 и 5.45 существенно ниже необходимой планки, они ослаблены, и имеет место четкий тренд на увеличение калибра.

Автомат Федорова питался одним патроном с ручным пулеметом, у которого винтовочная баллистика при приличном убойном и останавливающем действии. Тебе же приходится иметь сразу _два_ патрона, потому что пулемет под 5.56, это говно, и требуется унылый 7.62. Что же твоя "короткая ШВ", то да, если "бегать", то только АКСУ и М-4. А вот если "убивать"... А сколько человек ты убил из своей "короткой ШВ"? :))

Картина маслом: мечник со словами "я убью ДВУХ монстров" ложит в рюкзак цЫнк с патронами. Ж)))
mechnik
Aug. 1st, 2016 06:07 pm (UTC)
А теперь вопрос: нахера дорогущий и навороченный патрон обычной ШВ или карабину? Ответ: а нахер не надо.

У АКМ этот чудовищный запас прочности означает только то, что крышка ствольной коробки и затвор прилетят тебе в фейс не с первого выстрела, а с 10-15.

"На страйкбольной игре нет командира."
Мимо кассы. В страйкболле симулируются боевые действия. Т.е. есть командиры, разделение на оперативные группы и т.д. В продвинутых командах даже рации есть, для управления группами. И штаб разбивается.

Я и сказал, что солдат бегает. Только, внезапно, он бегает на своих двоих.

Я имел в виду, что в современной войне очень размытое понятие фронта, а половина боевых действий - рейдерская/партизанская и противопартизанская/контрпейдовая. Т.е действия вне линии фронта.

АФ питался или от своего патрона, или от патрона под Арисаку. Т.е. в войсках пулеметов под эти патроны НИКОГДА не было.
АФ - карабин только в твоих фантазиях. По всем параметрам - первое поколение АВ.
АКМ является автоматическим карабином, автаматическим штурмовым карабином или штурмовой винтовкой, в зависимости от того, какой номенклатурной шкалой его называть (все эти термины, кстати, описывают один и тот же класс оружия). По международным, наиболее распостраненным стандартам, АКМ - ШВ.

По поводу калибров:
Постреляй очередями с рук с патроном Арисаки. Это чуток пожестче, чем пострелять с рук с патроном 7.62 НАТО. Повторяю, очередями из АВ, без сошек или без упора, стреляют только рембы в кино и сферовакуумные идиоты.
7.62х39 имеет говенную траекторию, которая, в наше время, на хрен, убивает все его достоинства (которые одно, и которое зовется сносным останавливающим действием).
5.56, в плане убиения - отличнейший патрон, даже лучше 7.62х39. Его главный недостаток, что от него часто бывают "мести мертвеца". Это когда ты всадил в набегающего на тебя Махмуда 1-2 пули, у Махмудки из спины 2 куска, размером с суповую тарелку вылетели и кровь льет, как из брансбойта... но у Махмуда болевой шок, боли он не ощущает и пару раз нажимает на укрок, попадает в тебя, а потом откидывает копыта, падая на твое тело. Т.е. при бое на дистанции в 50+ метров, 5.56 - идеальный калибр. Но если начался бой накоротке, то остро встает вопрос со слабым останавливающим действием.

А сколько человек ты убил из АФ или болтовки? Сколько учений ты прошел с ними?
monster_igstab
Aug. 1st, 2016 07:21 pm (UTC)
Видишь-ли, ШВ в армиях стреляют не так уж и много, основной расход, он у _пулеметчиков,_ которые ведут непрерывный или почти что непрерывный огонь, чтобы противник не мог поднять голову. Все выстрелы, которые ты делаешь из своей ШВ, они уходят в молоко, потому что тебе дай бог вровень разменяться, о killfactor в 10 и речи не идет, тем более в одном бою.

Оружие тебе нужно, чтобы убить одного-двоих-троих, но не более. Тебе не нужны тонны патронов, ты их просто впустую расстреляешь. Пулеметчик тоже стреляет впустую, но он-то хотя бы подавляет врага огнем, вытесняя его на большую дистанцию, где уже работает артиллерия.

Имитируют реальные боевые действия? С дальностью стрельбы 50-100м? А, ну-ну.

Вот видишь, ты сам сказал, что война у тебя, -- _противопартизанская,_ т.е. с заведомо неравным противником. А если с равным? Упсь?

Пулеметов Федорова никогда не было? Перечитай графу "вооружение" у танка Т-18:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18

Он стоял на вооружении, уже просто потому, что производился и разрабатывался, совершенствовался, т.е. находился в опытной эксплуатации, он вполне использовался, единственное, что армия тогда была очень маленькая, это при Сталине ее начали раздувать до миллионов. Тогда не требовалось миллионных тиражей. Но, пулемет действительно был говенный, потому что как механик Федоров был не очень, а других конструкторов не было, потому что это вообще-то 20-е годы, когда была жуткая разруха и вообще ничтожная научная база. А патрон, -- иностранный, который где-то в 1925м вообще запретили, одновременно с полнейшим нежеланием обзаводиться своим собственным 6.5мм. Т.е. именно что было все что нужно, но ебланы в погонах имеют традицию все делать через жопу.

У АФ начальная скорость пули около 700м/с, т.е. на уровне карабинов. Это автоматический карабин. Скорость 1М, это пистолеты, 2М, это карабины, 3М, это винтовки, 4М, это противотанковые ружья. :))

Из того, что я знаю, за 5.56 стоят горой только те, кому из этого 5.56 не требуется кого-то действительно убивать. А те, у кого оная потребность присутствует, жаждут винтовок и держатся за АКМ, или хотя бы мечтают о гренделях. И бессменный .45, чтобы Махмуд после первой же пары маслин упал на пол и начал бы истошно орать. А вот как гаджет 5.56 действительно самое оно. И чтоб покороче, чтоб в дамскую сумочку влезал. :)
mechnik
Aug. 1st, 2016 08:54 pm (UTC)
Как бы, болты точно так же, 99% БК пускают на удобрение почвы свинцом. Это по теме.

А пулеметчик под артиллерию не отдавит (если это не оператор ТСП) - дальности поражения не хватит.

По такой логике бойцу табельное оружие и вовсе не нужно.
Но его, почему-то, выдают. И даже не запрещают во врага стрелять.

Для тех, кто в танке, повторяю: современная война часто не имеет четкого фронта. В боевых действиях часто применяется тактика рейда. Ты прочел только те слова, которые ЗАХОТЕЛ прочитать. А остальное - проигнорировал.

Пулемет Федорова, внезапно... АФ, слегка обработанный напильником.

*рукалицо*
Ты на энергетику выстрела смотри, а не на скорость. Тебя отдача должна волновать.

"Грендель" - штука хорошая, но не в тренде. 5.56 - идеальна из тех, что распостранено. Был бы в ходу "Грендель" - звание идеального получил бы он. Так понятно?

7.62х39 - слишком проблемный, чтоб его особо хотел кто-то. Разве что, если его ставят перед выбором: бой на средних дистанциях, с риском ближнего боя и выбором между 7.62х39 и 5.45. Тогда да, 7.62х39 захотят. Ибо останавливающего действия 5.45 не имеет.
monster_igstab
Aug. 2nd, 2016 12:45 am (UTC)
Неа. У болта каждый выстрел, -- прицельный. Если тебе дать в руки болт, то ты будешь каждый раз десять раз думать, прежде чем стрелять. :)) Не напомнишь ли мне сравнение kill-factor у М-14 и М-16? ;)

Артиллерия начинается с 200м от твоих позиций минометная, а с 400-500м уже подключается 152мм.

Именно так, табельное оружие бойцу и не нужно. Рядовой солдат, это носильщик, постовой, снарядоуловитель, и маскировка для серьезных солдат. Чтобы врагам было чем заняться. Оружие ему дается чтобы он не отличался от других, это во-первых, а во вторых, чтобы ему памперсы пореже менять. А если он кого-то еще и убьет, так это вообще будет офигенно.

Тактика рейда? А как иначе-то? Ты здесь, -- пешка, и тебя подставляют, чтобы взять слона. :)

Почему проблемный-то? Для охоты на двуногого прямоходящего СКС то, что доктор прописал. И для охоты вообще. Мосин избыточен, если не извращаться стрельбой с другого конца леса, а СКС -- самое оно.

Останавливающее действие у 5.45 точно такое же, как и у 5.56, просто механика чуть различается. Если у 5.56 пуля в теле разрушается, т.е. является по сути дела экспансивной, то у 5.45 пуля в теле начинает гулять, отсюда и чудовищные рикошеты. При некотором везении одиночный 5.45 убивает наповал даже при ранении в руку или ногу, потому что превращает цель в фарш, через несколько рикошетов об кости и мышцы. Отсюда и легенды о "пулях со смещенным центром тяжести". Но, он не дает гарантии, вот в чем проблема. Аналогично и с 5.56, потому что пуле нужна энергетика для разрушения. Если энергии недостаточно, то она делает малюсенькую дырочку, и все. Если пуля бронебойная, то она вообще не разрушается, и малюсенькая дырочка будет при любой энергетике, если исключить гидрошок.
mechnik
Aug. 2nd, 2016 04:19 am (UTC)
Так и у ШВ, одиночными, каждый выстрел - прицельный. Это теория. А на практике - противник очень не хочет быть прицеливаемым, мечется, за камушки прячется, местностью прикидывается. Поэтому, что из ШВ одиночными, что из болта, но большую часть патронов ты загонишь не в мясо, а в почву.

По большинству уставов, ствольной арлиллерии, без особого приказа (ака, "огонь на себя" ), запрещено бить ближе, чем 2000 от своих.
И кстати, осколок минометной мины, спокойно может пролететь 200 метров. И смещение имеет место быть. Это для любителей уложить "подарки" вплотную к своим.
Или ты одобряешь "№френдли файер"?

"Именно так, табельное оружие бойцу и не нужно."
Ну-ну...

Бог мой... внимательно следи, как воюет современная пехота. А... да... если на это смотреть, то придется отказаться от мечтаний о больших болтовках и суровых маршах. А это тебе не нравится.

Проблемен 7.62х39 тем, что траектория крутая и нужно прикидывать расстояние до цели, перебрасывать ползунок прицела... У других калибров такая беда - намного меньше. Например, у того же "Гренделя", на дистанции комфортного выстрела, ее нет, как факта. Как и у 5.56.

У 5.56 останавливающее действие, как я говорил, почти никакое. Но у 5.45, по причине более низкой энергетики, оно еще хуже.
Но ты спутал останавливающее действие с эффективностью поражения (у того же 5.56 унылое останавливающее действие, но очень высокая эффективность поражения, например... а у пистолетного 0.45 отличное останавливающее действие, но эффективность поражения, уже на ср. дистанциях - посредственная)
На самом деле, у обоих калибров энергии более, чем достаточно, чтобы убить, но они отдают ее "постепенно", в процессе разрушения тканей цели, а не "ударяя" ее, перед проникновением как более крупные калибры.
Кстати, попаданием в руку 5.45 убить невозможно. Это байки. Пуля сразу покинет руку (и от мышц пуля 5.45 не рикошетит).
Вот попаданием в ногу (не в руку!) 5.56 убить можно. За счет бешенного кровотечения, которое трудно остановить. Потому что описанная тобой механика поражения 5.56 - не полная. Наиболее мощный эффект достигается за счет быстрого торможения пули в ткани (т.е. максимальной передаче энергии) и создании эффекта гидравлического удара. Замедляясь, 5.56 выходит из тела, вырывая за собой приличные куски превращенного в кашу мяса (круче эффект гидроудара был только у экспериментальных иглометов). А если не вырывает, то в теле образуется полость, полная рванного мяса и дикое кровотечение.
У 5.45 тоже есть эффект гидроудара, но за счет меньшей энергетики он намного слабее.


mechnik
Aug. 2nd, 2016 09:52 am (UTC)

Совсем забыл добавить:
Пулемет под 5.56 - очень хорошая штука, если идет речь о пулемете на уровне отделения. Если такой пулемет питается от комбо-питания (лента или магазин, на выбор) или из взаимозаменяемых (со штатными магазинами) "бубнов" или "яиц", то в вариации с коротким стволом, такой РП - превосходное средство поддержки огнем штурма или атаки.


Но на роль взводного пулемета РП под 5.56 смотрится уже бледно и логика таки требует более мощного калибра.
А на роль ротного пулемета для отдельного пулеметного отделения/взвода при роте, 5.56 не годится абсолютно.



Edited at 2016-08-02 09:56 am (UTC)
( 17 comments — Leave a comment )